Filtracja + ogrzewanie dwóch zbiorników 870-1000l

[osama]

Cześć,
planuję założyć dwa akwaria o wymiarach 145x120/125x50/56cm = 870-1015l.
Będą to zbiorniki dwustronne - życie obserwować będzie można od strony kuchni i salonu.
Prawdopodobnie w obu znajdą się ryby z jeziora Tanganika.
Całość będzie stała na regale z profili 60x40x3mm (prawdopodobnie), woda doprowadzona i odprowadzona do kanalizacji, prąd jest na osobnej różnicówce.
Od strony kuchni fronty jak w meblach kuchennych, od salonu jak w meblach w salonie. W środku półki, szuflady itp.
Wysokość regału jak wysokość mebli kuchennych.

Oświetlenie i "pokrywa" są/będą ogarnięte - Power LEDy 6500K + FS, szyba, poliwęglan...
Czyli brak pokrywy, ale akwarium zakryte, około 5cm-owa ramka od góry imitująca pokrywę, aby wszystko się estetycznie prezentowało.


FILTRACJA:
1. Kubły - nie będę się rozpisywał, odpadają na starcie.

2. Tłoczenie wody pod piach - ryby kopiące, nie będziemy się tu rozpisywać.

3. Ssanie wody przez podłoże, coś a'la podżwirówka - coś naprawdę szalonego
Czyli głaz pusty w środku z otworem na górze (wykonać można w jeden dzień), zasypujemy dodatkowo czym chcemy, woda jest zasysana podłożem przez piasek).
Zalety:
- duża objętość wkładów filtracyjnych - wypełnienie kamienia + podłoże
- lekki kamień
Wady:
- jest to jednak coś jak kubełek i może będzie trzeba czyscić
- bez odpowiednich narzędzi kamień musi obrobić zakład kamieniarski

4. SUMP - brzmi rozsądnie
Zalety:
- ogromna objętość
- możliwość ukrycia ogrzewania (realizowanego również z CO na przynajmniej 3 sposoby)
- można zrobić wydajne złoże zraszane
- brak prądu nie powoduje szybkiego uśmiercenia bakterii nitryfikacyjnych
Wady:
- dodatkowy zbiornik
- wilgoć w szafce
- większe zużycie energii - potrzebna mocna pompa
- dość drogi

5. FBF:
Zalety:
- 6kg (4l) piasku ogarnie 1000l wody
- tani, można zrobić samemu nawet z butelek po "oranżadzie" na kilka sposobów
- jest opcja ukrycia wewnątrz akwarium i napędzania za pomocą prostych głowic
- bezobsługowe - nie czyścimy
Wady:
- nie usuwa NO3 (choć widziałem już takie opinie)
- brak prądu - filtr umiera pewnie w 2h

6. Filtr hydroponiczny:
Zalety:
- bardzo tani (doniczka + keramzyt)
- duża objętość
- "zielony" filtr - bardzo estetyczny
- można posadzić rośliny jadalne
- odporny na brak prądu
- usuwa NO3
Wady:
- czasami potrzebne dodatkowe oświetlenie

7. Filtr zraszany:
Zalety:
- tani
- pięknie natlenione złoże
- odporny na brak prądu
- mniejsza objętość wkładów filtracyjnych niż w kubłach
Wady:
- może nieco hałasować

8. Hydroponika zraszana:
Zalety:
- jak wyżej
Wady:
- jak wyżej
- może być mały problem z roślinami, które zniosą całodobowe podlewanie

Wybór padł na propozycję 8.
Ale możecie mnie do czegoś innego przekonać

OGRZEWANIE:
Założenie - realizowane głównie z CO - piec gazowy
Sterowanie - jakiś czujnik temperatury + elektrozawory.

1. W przypadku SUMPA:
a) wrzucamy rurki do komory
b) wymiennik ciepła w komorze
c) ogrzewamy dno SUMPA pod dolną szybą

Nie chcę SUMPa.

2. Węże pakujemy do akwarium, przysypujemy piachem - jest wiele takich projektów.
Wady:
- ryby kopiące mogą się do węży dokopać

3. Rurki miedziane w styropian pod akwarium
Wady:
- gruby styropian zaburzy harmonię całego regału z kuchnią

Póki co wybrana jest opcja 2.

Proszę o rady/pomysły.

[abiba]

Z wszystkch opcji, moim zdaniem najlepsze jest tłoczenie wody pod piach . Miałem to i mimo mojego kardynelnego błedu w wyniku którego podmieniałem wodę przez 2 dni (szcunkowo 2000-2500l w 600l akwarium ) nie udało mi sie rozwalic biologii .
W sumie tanie i dośc proste w realizacji i pozbawione wiekszosći wad pozostałych wariantów .
Wprawdzie nie doszło do realizacji ale rozważałem dla ryb bardzo kopiących specjalny zasobnik z piachem jako lement dna ale wydzielony i zapezpieczony siatką - rodzaj wewnętrzngo FBF-a .
W w/w rozwiazaniu stosowałem grzałkę wkręconą w rury doprowadzające z systemów ogrzewania solarnego oraz pompę do CO - w sumie przy rozsądnych kosztach uzyskałem wyjątkową funkcjonalnośc i niezawodność

Ogrzewanie w oparciu o układ CO niesie ze sobą sporo komplikacji jak choćby kopot w okresie letnim . Owszem mozna to zniwelować stosując oddzielne - zapasowe ogrzewanie elektryczne .
Stosowanie zaworów różnicowych wlączonych do instalacji CO załatwia sprawę ale wobec stopnia komplikacji i mizernych oszczędności dałem sobie z tym rozwiazaniem spokój .
Znajomy jednak zrealizował mój pomysł w oparciu o baterię prysznicową termostatyczną - działa jakoś ostecznie nie podnieca mnie to mimo mojego pomysłu

[osama]

Abiba, dziękuję za odpowiedź.

Nie lubię wysokich temperatur, 20 stopni mi absolutnie wystarczy i właśnie dlatego chciałbym wspomagać ogrzewanie zbiorników instalacją CO.
Jako że w całym domu będę miał podłogówkę, to temperatura wody w układzie nie będzie wysoka i będzie się nadawała do ogrzewania akwariów.
Duże zbiorniki charakteryzują się dużą bezwładnością cieplną, więc nawet takie "dogrzewanie" 2-3x dziennie powinno mieć jakieś ekonomiczne uzasadnienie.
Najprostszy sposób wykonania instalacji to pętla idąca do akwarium, sterowanie może być manualne za pomocą standardowych zaworów. Jeśli w okresie grzewczym podniosłaby mi taki układ temperaturę w akwarium o 2-3 stopnie, to IMO ma to sens. Dodatkowo oczywiście grzałka, która zawsze zapewni właściwą temperaturę wody.

Sercem filtracji mają być pompy CO lub chińskie JEBAO.

[barttsw]

Łukasz znasz mone zdanie i wcale az tak mocnych pomp nie trzeba jak to sie wydaje 8000-9000
I jak co polecam pompy aquanova tajsze i lepsze od jabeo

[abiba]

... polecam pompy aquanova tajsze i lepsze od jabeo

ale lepsze od pomp CO?

[osama]

Znam Bartku, znam.
1000l SUMP pod 1000l akwarium
Ale jak wiemy, nie chcę SUMPa, a mam gdzie postawić/powiesić filtry zraszane czy hydroponikę zraszaną - mam miejsce nad akwarium. To znacznie upraszcza konstrukcję filtrów, bo woda byłaby tylko tłoczona do góry, a z góry spadałaby grawitacyjnie. Owszem, pompy musiałyby być pod zbiornikiem, ale to nie jest problem.

8-9kl/h to dużo. W przypadku SUMPa, gdzie musimy podnieść wodę na 1,5m do góry, tracimy przy Aqua-nowa N-RMC 9000 prawie 1/3 wydajności i mamy jakieś 6200l/h. W przypadku złoża zraszanego z hydroponiką, gdzie musimy podnieść wodę na 25cm względem lustra wody, straty byłyby znacznie mniejsze i przepływ byłby ok 8500l/h. IMO zbyt dużo (wiem Bartek, Twoim zdaniem wcale nie ).
Celowałbym raczej w Aqua-Nova N-RMC-7000, jeśli miałaby być to jedyna pompa.

Jakby taki układ miał wyglądać?
Nie jak standardowy filtr zraszany z wieloma poziomami (trickle filter - na youtube jest sporo filmów).
2 donice po 70cm (powiedzmy 70x20x20 - 28l brutto, 20l netto x2) stoją na akwarium/stelażu - nieistotne na ten moment.
Przez środek przy górze donicy idzie rura z nawierconymi otworami na dwie strony, więc keramzyt byłby ładnie zraszany.
Z każdej donicy powrót do akwarium. Na filtrze pokrywa z otworami na rośliny. Ograniczy to trochę parowanie (komin wentylacyjny jest doprowadzony nad akwarium, więc jest dodatkowe "zabezpieczenie") i jeśli będzie niewielki hałas, to go zredukuje.
Do akwarium dwie rury ssące z gąbkami na wlocie - nie ma wyjścia, brudy zostają w akwarium.
W przypadku standardowej hydroponiki woda mogłaby iść bezpośrednio na gąbki. Niestety zdolność redukcji związków azotowych w takim filtrze jest prawdopodobnie znacznie mniejsza niż w przypadku złoża zraszanego.

Filtry prawie bezobsługowe, jedynie płukanie gąbek.

Abiba, FBF w akwarium to fajny pomysł, ma tylko jedną wadę. Nie żre azotu, a w przypadku Tanganiki to dość ważny aspekt.
W przypadku akwariów ze sporą ilością roślin nie zastanawiałbym się ani przez chwilę.

[barttsw]

Lukasz ja mam 7000 podnosi mi na na 1.7m a chodzi na 3 biegu
A sumpa by trzeba przeliczyc

[barttsw]

Łukasz troche poprzeliczałem i takie mi wyszły obliczenia (wiem ze to nie twoja bajka wolisz cos tanszego i mniej pracochłonnego )
popma AN-7000(tak naprawdę ona ma 7200) potrzebny realny przepływ około 5000
sump 80x50x50 (oczywiście bez dolewki)
hydraulika zrzut rewizja 32mm powrot 25mm

Ale jestem ciekaw co wymyslisz z ta filtracja kazdy z tych systemow ma swoje plusy i minusy

[osama]

A co Wy na to, jakby dno hydroponiki zraszanej stanowiła płyta aluminiowa z LEDami?

Wydajny filtr z wydajnym chłodzeniem diod? Brzmi niezłe.

Tutaj pomysł:
http://www.pkmd.pl/pl/forum2/viewtopic.php?t=7812

Po dwie lampy na każde akwarium na profilu 16cm szerokości. Może być trochę mało przy dnie 145x120cm.
Ścianki filtra około 15cm wysokości, więc mamy netto 25l pojemności każdego z filtrów.
Na każdy filtr osobna pompa.

Przepływająca woda przez aluminium nie powinna szkodzić życiu w akwarium.

[abiba]

Idea chłodzenia led-ów wodą obiegową jest racjonalnym podejściem . Otrzymujemy tym samym układ o niemal idealnych parametrach a przy tym nic się nie marnuje .
Aluminium jest bezpiecznym materiałem dla życia , zwłaszcza jeśli woda jest zasadowa .
(Sam zreszta mam w planach a nawet rozpoczęty projekt z hydroponika i podobne rozwiazanie planuję )

[osama]

Prawdopodobnie będzie 2x Tanganika, ze względu na brak możliwości połączenia wszystkich gatunków, które chcę mieć w jednym akwarium, więc woda będzie miała pH 8, KH 14, GH 16 (grys koralowym jako część wkładu filtrującego zapewni wysokie pH).

Sama konstrukcja lampy może i będzie nieco bardziej skomplikowana, ale taka lampa ma niezaprzeczalne zalety:
- świetne chłodzenie diod
- oszczędność energii -> ogrzewanie wody - przy 100W na jedno akwarium, 80W to ciepło. 2x80W w ciągu 10h to 1,6kW - 1zł dziennie
- przy hydroponice nad akwarium ciepło diod niechłodzonych wodą mogłoby mocno utrudniać wzrost roślin. Nie każda roślina chce rosnąć w temperaturze powiedzmy 40 stopni.

Kolejne pytania:
- czym kleić taki filtr/lampę? Silikon, poxipol?
- czy zawór przeciwzwrotny wystarczy, by pompę móc umieścić powyżej lustra akwarium?

[barttsw]

Łukasz filtr tylko silikon akwarystyczny (tak naprawde to nie silikon a klej) tylko nie kupuj go w akwarystycznym
den braven lub saudal
jak bedzie jakas hydraulika to klej do pcv-u

co do parametrow to grys korralowy bardziej ci podniesie gh niz ph (testowałem)
i ph trzymaj powyzej 8

[abiba]

Moje doświadczenia z klejeniem aluminium obciazonym temperturowo są raczej negatywne . Alumnium pracuje i powoduje uszkodzenie spoin. W Twoim przypadku temperatura wprawdzie będzie stabilniejsza ale i tak zastosowabym konstrukcję skręcaną na na silikon . Z tego względu kleje typu pxpol raczej wykluczyłbym a sam klej/silikona akwarystyczny obawiam sie nie będzie dość wytrzymałym spoiwem .
Korci mnie zaproponować adhere f-my vettec ale wobec duzych odcinków klejenia może być to finansowo trudne do zaakceptowania ale działać to zadziała .

W kwestii sytuowania pompy :
Dażyłbym do zainstalowania jej poniżej lustra wody bez żadnych zaworów . Zawory przzeciwzwrotne mają niestety swoje opory i jeśli założyliśmy że kwestie związane z energooszczędnością są istotne to umieszcenie pompy w wodzie pozwala w sumie uzyskać mnejsze zużycie energii na przepływ do hydroponiki . Niezawodność takiego ukłądu również zbiera swoje punkty .

Może MK-800 umieszczona pod piaskiem ?

[osama]

Abiba, MK-800 to trochę mało jak na 870-1000l
Myślałem o 3000l/h na każdy filtr/belkę długości 145cm. 2 belki na każde akwarium.
I dlaczego pod piaskiem? Ma tam tłoczyć wodę? Czy po prostu ze względów estetycznych?
Jeśli tak, to rurka ssąca i tak musi być nad piachem, a wymiary pompki są na tyle małe, że można ją zmieścić w gąbkę 20x10x10cm.
Gdybym dał po 2 pompy na każdą hydroponikę, mamy wtedy 4x800l/h (4x600l/h jeśli woda ma być podniesiona na 20cm ponad lustro) i do tego jakiś mechanik 2000l/h lub falownik ze 4000l/h, który by zapewnił, że odchody by nie zalegały na dnie.
Na jedno akwarium miałbym 4*6W + 10W falownik, czyli 34W. Ekonomicznie jest to dobra opcja.
Ponadto w razie awarii któregokolwiek elementu układanki, wszystkie inne działają i akwarium nadal jest pięknie filtrowane.

Co do "silikonów" to mam raczej dobre doświadczenie z tymi klejami. Nawet zwykły "akwarystyczny" trzyma się nieźle aluminium.
Kleiłem dwukrotnie poliwęglan z aluminium i jestem dość pozytywnie nastawiony do tego rozwiązania. W moim przypadku nawet gdyby pojawiła się nieszczelność, to woda trafi do akwarium.

Zawory wypadają z planu. Pompy mogą być pod akwariami lub w zbiornikach.

Bartek, co do hydrauliki to będzie instalacja do podmiany wody.
Odpływ do kanalizacji + uzupełnianie wody.

[abiba]

No faktycznie - MK800 trochę mało (sugerowałem się swoim rozwiązaniem a to o wiele mniejsze akwarium)
Owszem - umieszczenie pod piaskiem dyktują względy estetyczne i oczywiście zasys znad piasku .

cyt.: "W moim przypadku nawet gdyby pojawiła się nieszczelność, to woda trafi do akwarium." ale naprawa tego byłaby bardzo kłopotliwa -praktycznie rozebrać i od nowa zrobić dlatego jednak skręcałbym wkrętami na silikon