Wpływ stężeń CO2 na odczyn wody, zdrowie i życie ryb

Malina107
Ryba
Ryba
Posty: 136
Rejestracja: 15 lipca 17, 22:26

Wpływ stężeń CO2 na odczyn wody, zdrowie i życie ryb

Postautor: Malina107 » 29 września 17, 06:00

Wydzielone z: viewtopic.php?f=38&t=45684
______________________


No to będę przymierzał się do restartu i wymiany podłoża.

Czy takie warstwy (od dołu):
1. torf
2. ziemia ogrodowa
3. torf
4. siatka
4. keramzyt
5. piach

zda egzamin?

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11215
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: Hunter » 29 września 17, 06:19

Robisz 20cm warstwę podłoża czy jak? :)
Keramzyt dźwignie Ci piach, jest lekki i często wypływa.
Torf w małych ilościach. Korzenie nie przepadają za zbyt kwaśnym podłożem. Dodaj 2 garści do ziemi i wymieszaj. Ziemia najlepiej z ogródka a nie sklepowa. Najlepiej gliniasta, możesz też osobno domieszać glinę.
Potem opcjonalnie siatka - różne opinie, osobiście nie stosuję, bo nie wyobrażam sobie wyciągać np kryptokoryn które mają mocno rozbudowany system korzeniowy.
Keramzyt możesz domieszać do ziemi, choć nie jest obowiązkowy.

Warstwa ziemi 1-1,5cm a na to 3-4 cm piasku.
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
kodzaj11
Akwarysta
Akwarysta
Posty: 833
Rejestracja: 25 marca 17, 20:30
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: kodzaj11 » 30 września 17, 22:15

Ziemia ogrodowa może być ze sklepu aby była najtańsza czyli posiadająca jak najmniej tych związków chemicznych w sobie, glina tak jak napisał Hunter, niektórzy mieszają to trochę z torfem ale ja u siebie już 3x robiłem, ziemia + glina na to siatka i nawierzchnia nie wiem co Ty tam chcesz jakiś żwir albo piasek? ja u siebie mam teraz ubogą warstwę ziemi ale wcześniej jak zakładałem to robiłem około 4cm, to i tak siądzię trochę bo ziemia jest miękka a kryptokorynki ukorzenione w ziemi można podciąć nożyczkami korzenie a nie wyrywać razem z ziemią :P

Wojtekxxx9
Narybek
Narybek
Posty: 36
Rejestracja: 30 września 17, 21:41

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: Wojtekxxx9 » 30 września 17, 22:24

A ja juz nawet nie zwracam uwagi jaka daje ziemie, nie ma co demonizować. W każdym baniaku robiłem inaczej i we wszystkich sie sprawdza. 25- ziemia z karemzytem
54 l ziemia, karemzyt, glina
112 ziemia gulki gt
180 ziemia, torf, karemzyt, kulki gt.
Również siatki nie daje

Awatar użytkownika
kodzaj11
Akwarysta
Akwarysta
Posty: 833
Rejestracja: 25 marca 17, 20:30
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: kodzaj11 » 30 września 17, 23:22

No to bierz pod uwagę, bo po pierwszym restarcie troszkę pogrzebałem w podłożu i sam nie wiem ile ale około 2óch miesięcy miałem Fosfor ponad skalę i nie można było tego zbić i to miałem w najtańszej ziemi ogrodowej, jakbyś miał bardziej nawaloną chemią mogłoby być gorzej... Poza tym czytam sobie ten Twój temat i niedawno z tą całą zgrają co Ci podpowiada kłóciliśmy się na ten temat, szkoda, że poszło do kosza :P
Wywary są dobre na chwile i nie polecam ich bo zaraz po wlaniu wywaru Ph'a Ci spadnie ale niedużo minie i się podniesie, będą spore skoki co zaszkodzi rybom a być może i roślinom, jeśli tak bardzo chcesz utrzymać kwaśną i miękką wodę to zainwestuj w zestaw CO2, roztwór dwutlenku węgla też zakwasza wodę i będzie utrzymywał poziom.

Awatar użytkownika
mimo12
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1581
Rejestracja: 17 marca 13, 17:41
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: mimo12 » 30 września 17, 23:38

kodzaj11 pisze:No to bierz pod uwagę, bo po pierwszym restarcie troszkę pogrzebałem w podłożu i sam nie wiem ile ale około 2óch miesięcy miałem Fosfor ponad skalę


Jaką dałeś warstwę podłoża na ziemię?

kodzaj11 pisze:Wywary są dobre na chwile i nie polecam ich bo zaraz po wlaniu wywaru Ph'a Ci spadnie ale niedużo minie i się podniesie


Wywary powinno się stosować w miękkiej wodzie, żeby obniżyć lekko pH, a przede wszystkim dostarczyć garbników.

kodzaj11 pisze:jeśli tak bardzo chcesz utrzymać kwaśną i miękką wodę to zainwestuj w zestaw CO2, roztwór dwutlenku węgla też zakwasza wodę i będzie utrzymywał poziom.


Bo CO2 na kranówce magicznie obniży pH, np. do 6,5 i twardości polecą na łeb na szyję?
Można zagazować niektóre ryby.

Filtr RO jest najlepszą metodą, żeby zejść z pH i twardości, co daje podłoże do operowania na parametrach.

kodzaj11 pisze:Poza tym czytam sobie ten Twój temat i niedawno z tą całą zgrają co Ci podpowiada kłóciliśmy się na ten temat, szkoda, że poszło do kosza :P


Wypraszam sobie. To, że masz inne zdanie, to nie znaczy, że masz prawo tak określać ludzi, z którymi dyskutujesz. Widać, że świeżo wszedłeś w akwarystykę, bo nikt, kto zajmuje się rybami z kwaśnych wód, nie używa CO2 do otrzymania docelowej wody. Przykro mi, że jesteś oporny na wiedzę, którą staramy się przekazać, a którą ja akurat zdobyłem od ludzi dużo lepiej znających się na rzeczy i którą sam na miarę swoich możliwości sprawdziłem.

Awatar użytkownika
kodzaj11
Akwarysta
Akwarysta
Posty: 833
Rejestracja: 25 marca 17, 20:30
Lokalizacja: Okolice Lublina

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: kodzaj11 » 30 września 17, 23:53

No tak, tyle, żeby utrzymać takie środowisko to jedynie BW bo jeśli chciałbyś zrobić piękny ładny zbiornik z roślinnością i tymi rybami - tego się nie da pogodzić.

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11215
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: Hunter » 1 października 17, 10:07

Wojtekxxx9 pisze:A ja juz nawet nie zwracam uwagi jaka daje ziemie, nie ma co demonizować.

Jak najbardziej należny zwracać uwagę na użytą ziemię, bo wkładasz ją do tego samego akwarium do którego niebawem wpuszczasz ryby. Wszystko to co dodano do ziemi niebawem rozpuszcza się przenikając do wody. ;) Sklepowe ziemie są bardzo różne; uniwersalna, do storczyków, do kaktusów, pod iglaki itp. Każda ma inne właściwości i inne proporcje nawozów. Podejrzewam, że ziemia pod iglaki będzie nasadzoną siarczanami magnezu, bo iglaki lubią sporo Mg - na wstępie dyskwalifikuję. Ziemia do storczyków będzie zupełnie inna, bardziej piaszczysta, kwaśna i lekka, ziemia uniwersalna zależy od producenta, ziemia pod kaktusy kwaśna i jałowa. Warto też pokreślić, że nawozy którymi nasączona jest ziemia, stosowane w ogrodnictwie są często zupełnie inne niż te stosowane w akwarystyce, stąd wysypy zielenic w postaci pyłu i/lub długich nitek przy starcie na ziemi ogrodowej. Zielony zakwit wody - standardowa przygoda przy starcie akwarium na ziemi bogatej w związki amonowe. Jestem zwolennikiem ziemi z własnego, prywatnego ogródka, albo kilka sztychów ziemi z lasu po odgarnięciu wierzchniej próchniczej warstwy. Ziemi która długimi latami nie była niczym nawożona, jeszcze nigdy się nie zawiodłem. Następnym razem sami spróbujcie, przekonacie się, że start takiego akwarium przechodzi zdecydowanie łagodniej ;)
mimo12 pisze:Filtr RO jest najlepszą metodą, żeby zejść z pH i twardości, co daje podłoże do operowania na parametrach.

Woda z filtra RO nie służy do zbijania pH, tylko do zbijania buforu wody (i twardości), dzięki czemu łatwiej jest ruszyć pH (zarówno w górę jak i w dół).
i dalej:
mimo12 pisze:Bo CO2 na kranówce magicznie obniży pH, np. do 6,5 i twardości polecą na łeb na szyję?
Można zagazować niektóre ryby.

Przy niskim KH jak najbardziej.
Proponuję zjechać kilka postów niżej i przypomnieć sobie zależność pH od KH.
Łatwo wytykać komuś oporność na wiedzę...

mimo12 pisze:Można zagazować niektóre ryby.

:D a torf i wywary przedawkowane są niby bezpieczne?? Jak chlupniesz wiadrem 20L z wodą o pH 5,5 do 100L akwarium na kranexie to prędzej zauważysz ryby pływające do góry brzuchem... Nie przemawia do mnie argument wynikający z niewiedzy akwarysty. Zarówno CO2 jak i kwasy humusowe czy dowolnie inne substancje przedawkowane są niebezpieczne. Słynne powiedzenie "wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, bo tylko dawka czyni truciznę” - uczyli mnie tego 13 lat temu w gimnazjum...

Nie każdy przepada za żółtą wodą w akwarium, a takowa po torfie jest. Z CO2 można uzyskać wodę kwaśną, przejrzystą i stabilną parametrami trzymając się kilku prostych wytycznych.
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
mimo12
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1581
Rejestracja: 17 marca 13, 17:41
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: mimo12 » 1 października 17, 10:57

Hunter pisze:Jak najbardziej należny zwracać uwagę na użytą ziemię, bo wkładasz ją do tego samego akwarium do którego niebawem wpuszczasz ryby. Wszystko to co dodano do ziemi niebawem rozpuszcza się przenikając do wody. ;) Sklepowe ziemie są bardzo różne; uniwersalna, do storczyków, do kaktusów, pod iglaki itp. Każda ma inne właściwości i inne proporcje nawozów. Podejrzewam, że ziemia pod iglaki będzie nasadzoną siarczanami magnezu, bo iglaki lubią sporo Mg - na wstępie dyskwalifikuję. Ziemia do storczyków będzie zupełnie inna, bardziej piaszczysta, kwaśna i lekka, ziemia uniwersalna zależy od producenta, ziemia pod kaktusy kwaśna i jałowa. Warto też pokreślić, że nawozy którymi nasączona jest ziemia, stosowane w ogrodnictwie są często zupełnie inne niż te stosowane w akwarystyce, stąd wysypy zielenic w postaci pyłu i/lub długich nitek przy starcie na ziemi ogrodowej. Zielony zakwit wody - standardowa przygoda przy starcie akwarium na ziemi bogatej w związki amonowe. Jestem zwolennikiem ziemi z własnego, prywatnego ogródka, albo kilka sztychów ziemi z lasu po odgarnięciu wierzchniej próchniczej warstwy. Ziemi która długimi latami nie była niczym nawożona, jeszcze nigdy się nie zawiodłem. Następnym razem sami spróbujcie, przekonacie się, że start takiego akwarium przechodzi zdecydowanie łagodniej ;)


Myślę, że chodziło o dowolność użytej ziemi uniwersalnej.

Hunter pisze:Woda z filtra RO nie służy do zbijania pH, tylko do zbijania buforu wody (i twardości), dzięki czemu łatwiej jest ruszyć pH (zarówno w górę jak i w dół).


Biorąc pod uwagę, że RO podłącza się do kranówki, a nie do kwaśnego cieku wodnego, to pH, a i owszem spada, więc można tę funkcję przypisać jako efekt uboczny.

Hunter pisze:Przy niskim KH jak najbardziej.
Proponuję zjechać kilka postów niżej i przypomnieć sobie zależność pH od KH.


Pisałem, jak sam ładnie zacytowałeś, że na kranówce. Raczej niewiele osób w Polsce może się poszczycić niskim kH w kranie.
Przy niskim kH można łatwo i w dowolną stronę pH manipulować.

Hunter pisze::D a torf i wywary przedawkowane są niby bezpieczne?? Jak chlupniesz wiadrem 20L z wodą o pH 5,5 do 100L akwarium na kranexie to prędzej zauważysz ryby pływające do góry brzuchem...


Niektóre ryby można zagazować stosując niewielką ilość bąbelków CO2- kwestia ich wrażliwości.
Nie chodzi mi o przedawkowanie. Wiadomo, że nie można lać ile wlezie. Ryby muszą mieć stopniowo zmieniane parametry.

Hunter pisze:Nie każdy przepada za żółtą wodą w akwarium, a takowa po torfie jest. Z CO2 można uzyskać wodę kwaśną, przejrzystą i stabilną parametrami trzymając się kilku prostych wytycznych.


Można uzyskać kwaśną wodę bez zabarwienia jej. Np. stosując kwasy nieorganiczne.

Oświeć mnie z tym CO2. Pamiętaj też, że sam burałeś mnie przed chwilą za to, że da się przy niskim kH. Opisz mi, jak to zrobić na kranówce, bez wody RO/DEMI i jeszcze innej o znikomym kH.

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11215
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: Hunter » 1 października 17, 11:24

mimo12 pisze:Niektóre ryby można zagazować stosując niewielką ilość bąbelków CO2- kwestia ich wrażliwości.

np? Jakie ryby i jakie stężenia CO2?
Hunter pisze:Nie każdy przepada za żółtą wodą w akwarium, a takowa po torfie jest. Z CO2 można uzyskać wodę kwaśną, przejrzystą i stabilną parametrami trzymając się kilku prostych wytycznych.


Można uzyskać kwaśną wodę bez zabarwienia jej. Np. stosując kwasy nieorganiczne.[/quote]
Tak, też można, sam je polecałem kilka postów wstecz. Ponawiam prośbę; cofnij do tyłu ;) Uważam że kwasy mineralne są zdecydowanie lepszym rozwianiem niż torfianka.

mimo12 pisze:Oświeć mnie z tym CO2. Pamiętaj też, że sam burałeś mnie przed chwilą za to, że da się przy niskim kH. Opisz mi, jak to zrobić na kranówce, bez wody RO/DEMI i jeszcze innej o znikomym kH.

Nie wiem co tu tłumaczyć? Zależność pH od KH i CO2 jest dobrze znana i niezbyt skomplikowana.
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
mimo12
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1581
Rejestracja: 17 marca 13, 17:41
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: mimo12 » 1 października 17, 11:34

Hunter pisze:np? Jakie ryby i jakie stężenia CO2?


Np. paletki i Ramirezki. Nie znam konkretnych stężeń, ale ryby wrażliwe nie powinny mieć dozowanego CO2 do akwa.
Ryby wód chłodnych i dobrze natlenionych też nie powinny mieć dozowanego CO2.

Hunter pisze:Tak, też można, sam je polecałem kilka postów wstecz. Ponawiam prośbę; cofnij do tyłu ;) Uważam że kwasy mineralne są zdecydowanie lepszym rozwianiem niż torfianka.


Moim zdaniem nie, ze względu na to, że ryby z bw mają styczność z naturalnie występującymi w wodzie garbnikami, a kwasem nieorganicznym ich nie dostarczymy. Poza tym garbniki mają działanie aseptyczne( chyba dobrego słowa użyłem, nie znam się na medycynie za bardzo).

Hunter pisze:Nie wiem co tu tłumaczyć? Zależność pH od KH i CO2 jest dobrze znana i niezbyt skomplikowana.


Widać nie na tyle dobrze. Podaj ją, proszę, i wyjaśnij, jak duże stężenie powinno być CO2, żeby z kranówki o pH 7,7 i kH 12 zejść do nawet pH=7, porównując do typowego stężenia CO2 w akwarium HT.

Awatar użytkownika
barttsw
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 8631
Rejestracja: 4 maja 15, 11:44

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: barttsw » 1 października 17, 11:47

Hunter pisze:np? Jakie ryby i jakie stężenia CO2?

altumy , ;leopody, wernerki apisto to tak na szybko

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11215
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: Hunter » 1 października 17, 13:37

mimo12 pisze:
Hunter pisze:np? Jakie ryby i jakie stężenia CO2?


Np. paletki i Ramirezki. Nie znam konkretnych stężeń, ale ryby wrażliwe nie powinny mieć dozowanego CO2 do akwa.

Aha, serio? Konkretnych stężeń nie znajdziesz, bo takowych nie ma. CO2 występuje w wodach naturalnie w różnych stężeniach. Zaskoczę Cię czym co wg Ciebie nie ma prawa istnieć :D
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5A3F60ED
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5A87541B
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5A823A80
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5A3F584A

Osobiście znam większość posiadaczy tych akwariów.
Podaż CO2 sterowana jest komputerowo, woda miękka, kwaśna. Ryby podchodzą do tarła, oczywiście młode nie są odchowywane.
Czego dowodzą te zdjęcia? Tego, że nawet ryby wspominane przez Ciebie, niezwykle czułe, nie robią sobie absolutnie nic ze stężeń CO2 trzymanych pod kontrolą... Więc skończcie z tymi archaicznymi mitami ubiegłego wieku, że CO2 to jest coś strasznego, co robi krzywdę zwierzakom... Mamy sondy, pH, komputery sterujące, nawozy biodegradowalne i ryby hodowlane. Przegniesz z torfianką to ryby padną, przegniesz z CO2 podobnie.

mimo12 pisze:Ryby wód chłodnych i dobrze natlenionych też nie powinny mieć dozowanego CO2.

Brawo :) :D A co ma stężenie CO2 do stężenia O2 w wodzie? :ok:
Ile razy było tłumaczone, że gęstość wody jest zdecydowanie większa od gęstości powietrza i jedno drugiego absolutnie nie wyklucza przy nieekstremalnych stężeniach?
Ktoś tu wspominał o oporności na wiedzę?

mimo12 pisze:
Hunter pisze:Tak, też można, sam je polecałem kilka postów wstecz. Ponawiam prośbę; cofnij do tyłu ;) Uważam że kwasy mineralne są zdecydowanie lepszym rozwianiem niż torfianka.


Moim zdaniem nie, ze względu na to, że ryby z bw mają styczność z naturalnie występującymi w wodzie garbnikami, a kwasem nieorganicznym ich nie dostarczymy. Poza tym garbniki mają działanie aseptyczne( chyba dobrego słowa użyłem, nie znam się na medycynie za bardzo).

Zdanie klucz "ryby z bw mają styczność z naturalnie występującymi w wodzie garbnikami". Wątpię, aby formy hodowlane ryb Maliny107 miałby kiedykolwiek styczność z garbnikami. Może część z nich przez krótką chwilę podczas tarła... Moje dawne pielęgniczki kakadu WF odławiane były z kwaśnego CW i taką też wodę im zapewniłem, ale to był dziki odłów, a nie hodowlanka na zasadowej kranówce...

Hunter pisze:Nie wiem co tu tłumaczyć? Zależność pH od KH i CO2 jest dobrze znana i niezbyt skomplikowana.


Widać nie na tyle dobrze. Podaj ją, proszę, i wyjaśnij, jak duże stężenie powinno być CO2, żeby z kranówki o pH 7,7 i kH 12 zejść do nawet pH=7, porównując do typowego stężenia CO2 w akwarium HT.[/quote]
Wpisz sobie w Google tabela CO2 i ciut o tym poczytaj. Odpowiadam na pytanie: około 35mg/l stężenie bezpieczne dla większości ryb.
A teraz wyjaśnij ile podmian na torfiarkę musiałbyś wykonać aby uzyskać pożądane pH 7 przy tym samym KH? Będzie ciężko prawda?

Standardowe stężenia CO2 w akwarium roślinnym to około 25-30mg/l.
Pytanie drugie - kto trzyma w akwarium roślinnym KH 12? :D
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
mimo12
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1581
Rejestracja: 17 marca 13, 17:41
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: mimo12 » 1 października 17, 16:53

Jeżeli się przyjrzysz, to zauważysz, że palety mają barwy stresowe, a część jest pochowanych.

Hunter pisze:Brawo :) :D A co ma stężenie CO2 do stężenia O2 w wodzie? :ok:


Nie do stężenia O2 w wodzie, ale do tego, że jak zachodzi wymiana gazowa, to CO2 dyfunduje z ośrodka bardziej stężonego( krew) poprzez skrzela na zewnątrz. Jeżeli natomiast poziom CO2 w środowisku jest większy, spada efektywność wymiany gazowej.

Hunter pisze:Zdanie klucz "ryby z bw mają styczność z naturalnie występującymi w wodzie garbnikami". Wątpię, aby formy hodowlane ryb Maliny107 miałby kiedykolwiek styczność z garbnikami. Może część z nich przez krótką chwilę podczas tarła... Moje dawne pielęgniczki kakadu WF odławiane były z kwaśnego CW i taką też wodę im zapewniłem, ale to był dziki odłów, a nie hodowlanka na zasadowej kranówce...


Gatunki mają pewne wymagania wodne zapisane w genach. Zmiana warunków życiowych w stosunku do tych, do których organizm jest najlepiej przystosowany, nie zajdzie w ciągu kilkunastu, czy nawet kilkudziesięciu lat hodowli. Potrzeba czasu, żeby gatunku przyzwyczaiły się w pełni do nowych warunków w sposób dla ich przetrwania optymalny.

Hunter pisze:Wpisz sobie w Google tabela CO2 i ciut o tym poczytaj. Odpowiadam na pytanie: około 35mg/l stężenie bezpieczne dla większości ryb.
A teraz wyjaśnij ile podmian na torfiarkę musiałbyś wykonać aby uzyskać pożądane pH 7 przy tym samym KH? Będzie ciężko prawda?


Czyli przyznajesz, że nie dla wszystkich ryb.
I jest większe od najczęściej spotykanego.

Odpowiedź formalna brzmi zero, bo pH i kH bez podmian spadają. ;)
Takto nie sprawdzałem. Stawiam, że około 4 podmianki po 10% na czystą torfiankę powinny wystarczyć.
Zadałem Ci pytanie i dziękuję za odpowiedź.

Hunter pisze:Pytanie drugie - kto trzyma w akwarium roślinnym KH 12? :D


Kto doradza dozowanie CO2, jako złoty środek do obniżania pH na kranówce?

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11215
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Torf do obniżenia pH

Postautor: Hunter » 2 października 17, 11:49

mimo12 pisze:Jeżeli się przyjrzysz, to zauważysz, że palety mają barwy stresowe, a część jest pochowanych.

Zestresowane, płochliwe palety podchodzą do tarła... Prawie jak gupiki :D
Akurat wstawiłem pierwsze z brzegu zdjęcia, mam poszukać z plackami przy przedniej szybie? Co to zmieni? Ryba jak ryba, jak się pokręcisz wokół akwarium to większość się płoszy. W moim dawnym CW zagraconym korzeniami rzadko miałem okazję widywać kakadu, mimo tego, że parametry miały wyśrubowane jak z odłowu, nie miały CO2 a oświetlenie było zaledwie 0,3w/l z wyeksploatowanych T8. Z tego co wiem placki normalnie przyjmują pokarm i nie wykazują objawów płochliwości większych niż wykazywały w tym samym baniaku za czasów BW.
W jednym przypadku był problem z przyswojeniem ryb do relatywnie mocnego oświetlenia. Płoszyły się jak świetlówki nagle się zapalały. Sprawę załatwiła dodatkowa lampka ustawiona na kilka godzin przed głównym oświetleniem. A pierwsze zdjęcie to akwarium z belką led i funkcją świtu i zmierzchu; dla ryb zero stresu, zero płoszenia.



Przeczytaj niżej swoją argumentację:
mimo12 pisze:Niektóre ryby można zagazować stosując niewielką ilość bąbelków CO2- kwestia ich wrażliwości.


Hunter pisze:np? Jakie ryby i jakie stężenia CO2?


mimo12 pisze:Np. paletki i Ramirezki. Nie znam konkretnych stężeń, ale ryby wrażliwe nie powinny mieć dozowanego CO2 do akwa.
Ryby wód chłodnych i dobrze natlenionych też nie powinny mieć dozowanego CO2.


Hunter pisze:Brawo :) :D A co ma stężenie CO2 do stężenia O2 w wodzie? :ok:


mimo12 pisze:Nie do stężenia O2 w wodzie, ale do tego, że jak zachodzi wymiana gazowa, to CO2 dyfunduje z ośrodka bardziej stężonego( krew) poprzez skrzela na zewnątrz. Jeżeli natomiast poziom CO2 w środowisku jest większy, spada efektywność wymiany gazowej.

Twierdzisz, że niektóre ryby można zagazować podając niewielkie stężenia CO2, pytam więc jakie to ryby, otrzymuję odpowiedź, że między innymi ryby wód chłodnych i natlenionych, po czym pytam co ma stężenie tlenu do stężenia dwutlenku węgla w wodzie, a Ty odpisujesz, że nic. :D Że to nie kwestia natlenienia wody tylko wymiany gazowej. Poco więc podnosić argument ryb wymagających dużego natlenienia wody?? 8)

Przedstawiłeś opis wymiany gazowej u ryb, która jest opisywana w pierwszej lepszej z brzegu książce z biblioteki publicznej, które też miałem przyjemność czytać zakładając swoje pierwsze w życiu akwarium za czasów szkoły podstawowej i co to dowodzi i jakie ma odniesienie do tematu? Po krotce wyjaśniłeś w jaki sposób dochodzi do zatrucia organizmu ryby gazami (nie tylko CO2, ale też N czy innymi gazami atmosferycznymi do których zaliczamy też O2 [tak tlenem też ryby można podtruć. Przywołuję dobrze znane przypadki śnięcia ryb transportowanych w workach nabijanych czystym tlenem z butli] czy dym papierosowy [w tych samych książkach czytamy ostrzeżenia o intensywnym paleniu tytoniu w pomieszczeniach z akwarium]). Tak samo jak trzymasz pod kontrolą podmiany na torfiankę nie dopuszczając do gwałtownego zjazdu pH którego zbyt niskie wartości mogą być zabójcze, tak samo kontrolujesz podaż CO2 nie dopuszczając do podtrucia ryb. Sądziłem, że to jasne i bezsporne.

mimo12 pisze:
Hunter pisze:Zdanie klucz "ryby z bw mają styczność z naturalnie występującymi w wodzie garbnikami". Wątpię, aby formy hodowlane ryb Maliny107 miałby kiedykolwiek styczność z garbnikami. Może część z nich przez krótką chwilę podczas tarła... Moje dawne pielęgniczki kakadu WF odławiane były z kwaśnego CW i taką też wodę im zapewniłem, ale to był dziki odłów, a nie hodowlanka na zasadowej kranówce...


Gatunki mają pewne wymagania wodne zapisane w genach. Zmiana warunków życiowych w stosunku do tych, do których organizm jest najlepiej przystosowany, nie zajdzie w ciągu kilkunastu, czy nawet kilkudziesięciu lat hodowli. Potrzeba czasu, żeby gatunku przyzwyczaiły się w pełni do nowych warunków w sposób dla ich przetrwania optymalny.

Zgadza się. Dlatego nikt nie tworzy Tanganiki z wodą kwaśną, a BW z wodą zasadową... Natomiast nie widzę sensu trzymania sklepowych neonów Innesa w żółtym kwasie, skoro doskonale rozwijają się w wodzie klarownej, lekko kwaśnej do obojętnej, którą z powodzeniem można uzyskać na wielu kranówkach. Kranówka kranówce nie równa i płynny kamień też należy zmiękczyć RO nawet w akwarium roślinnym. Pod tym względem rośliny są tak samo wymagające jak ryby...

mimo12 pisze:
Hunter pisze:Wpisz sobie w Google tabela CO2 i ciut o tym poczytaj. Odpowiadam na pytanie: około 35mg/l stężenie bezpieczne dla większości ryb.
A teraz wyjaśnij ile podmian na torfiarkę musiałbyś wykonać aby uzyskać pożądane pH 7 przy tym samym KH? Będzie ciężko prawda?


Czyli przyznajesz, że nie dla wszystkich ryb.

Oczywiście że tak. Nigdy nie stwierdziłem, że jest inaczej... bezpieczne stężenie CO2 w akwarium zależy od obsady tam pływającej. Stężenie CO2 35mg/l jest stężeniem wysokim, choć nie ekstremalnie wysokim. Np krewetki Cardiny przy takim stężeniu wstrzymują tarło, tracą apetyt, wykazują objawy apatii. Gupik. molinezja, neon, kiryski, sklepowe skalary, pielegniczki, danio, bystrzyki, zwinniki i cała rzesza ryb popularnych i od ręki dostępnych w sklepach zoologicznych form hodowlanych nie wykazuje najmniejszego problemu w akwarium z takimi stężeniami. To fakty i wiedza praktyczna, nie tylko moja ale wielu osób osób od dawna zajmujących się akwarystyką roślinną, gdzie na co dzień mamy styczność z różnymi stężeniami CO2 w wodzie. Żadna publikacja naukowa nie wskazuje jakie stężenia CO2 w wodzie jest niebezpieczne dla zwierząt w ogólnym pojęciu a tym bardziej szczegółowo dla paletek, altumów , leopodów, wernerek czy apisto; to tak na szybko :)

mimo12 pisze:I jest większe od najczęściej spotykanego.

I tu Cię znowu zaskoczę, bo nie ma stężenia "najczęściej spotykanego". Pytałeś o "typowe" stężenie, nie wiedząc co masz na myśli pisząc "typowe" podałem zakres "standardowy" - czyli optymalny dla zwierząt i roślin, tzn taki, który nie robi krzywdy zwierzętom i jednocześnie niweluje niedobory CO2 w akwarium. Kilka lat temu twierdziło się (co nadal ma swoje źródła na polskim forum tematycznym o roślinach akwariowych), że optymalne stężenia to 10-40mg/l które były już podawane z marginesem błędu, zatem 35 mg/l jak najbardziej mieści się w granicach :) Osobiście jednak uważam i zalecam trzymanie stężeń w zakresach niższych niż twierdzi się na forum RA, bo 25-30mg/l a jeśli zachodzi taka potrzeba to nawet poniżej dolnej wartości przy zachowaniu odpowiednio silnej cyrkulacji wody. To bardzo szerokie zakresy, a rozbieżności zależą od wielu czynników. Podaż CO2 ustawić można pod konkretne pH, a pH jak doskonale wiemy przy danym stężeniu CO2 to odczyn wody zależy też od wartości KH. Jeśli mamy obsadę, wymagającą kwaśnej wody i niższej zawartości CO2 to zbijamy KH. W praktyce typowo roślinne akwaria to woda miękka i lekko kwaśna. KH 3-4, GH do 8, pH 6, 7-6,9 a to optymalna woda dla większości sklepowych ryb. Różnica pomiędzy zakwaszaniem wody za pomocą CO2 a torfem polega na tym, że my wodę mamy przejrzystą a kwasowość wody uzyskujemy za pomocą H2CO3 (kwas węglowy) a nie za pomocą torfianki (kwasów humusowych) otrzymując zabarwienie o odcieniu żółtej/słomianej/brązowej wody.
W powyższych akwariach roślinnych z paletkami utrzymywane jest niskie i stałe KH, zaledwie 0,5-1*n, a pH jest sterowane komputerowo. Dzięki temu brak skoków pH, a rośliny maja się świetnie bo w przeciwieństwie do czasami tutaj polecanego Seachem Discus Buffer (preparat dla paletek buforujący wodę RO) woda jest zmineralizowana Ca i Mg, które są niezbędne do prawidłowego funkcjonowania roślin, co w połączeniu z pozostałymi mikro i makroelementy standardowo podawanymi w nawozach tworzą efekt jak na zdjęciach powyżej. Opinie właścicieli takich akwariów mówią, że tego typu akwarium jest prostsze w utrzymaniu niż standardowe "HT", mamy tu full automatykę, która kontroluje parametry wody i nie ma mowy o zatruciu nawet tak czułych ryb jak paletki wysokim stężeniem CO2, czy wykończeniem organizmu skokami pH. Tym samym obalam argument mówiący, że rybom czułym i wrażliwym nie należy gazować dwutlenkiem węgla.

mimo12 pisze:Odpowiedź formalna brzmi zero, bo pH i kH bez podmian spadają. ;)

Taaak minerały z wody Ci parują ;)
mimo12 pisze:Takto nie sprawdzałem. Stawiam, że około 4 podmianki po 10% na czystą torfiankę powinny wystarczyć.

Przy KH 12 i pH 7,7 - no szczerze wątpię ;)
mimo12 pisze:
Hunter pisze:Pytanie drugie - kto trzyma w akwarium roślinnym KH 12? :D

Kto doradza dozowanie CO2, jako złoty środek do obniżania pH na kranówce?

Nie ma złotego środka - są pewne opcje, które warto przedstawić i rozważyć.
Niegrzecznie jest odpowiadać pytaniem na pytanie :P
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości