Proporcje NO3 : PO4 ?

Guayaseal
Ryba
Ryba
Posty: 201
Rejestracja: 13 stycznia 17, 12:40

Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Guayaseal » 7 marca 17, 11:54

Akwarium "roślinne". Zapewne nie będzie kontrowersyjne stwierdzenie, że NO3 ok. 20 to poziom bliski optymalnego. Kupiłem test JBL na fosforany. I nie bardzo rozumiem jedną rzecz: wg. załączonej książeczki dobre PO4 to ok. 0.1 a akceptowalne: do 0.4. Otóż już w kilku miejscach w sieci znalazłem informację, że optymalny stosunek NO3 do PO4 wynosi około 10:1. No i te trzy wartości mi nie pasują:

dobre NO3 wynosi 20
dobre PO4 wynosi <0.4, najlepiej 0.1
dobry stosunek NO3:PO4 wynosi 10:1

??

barttsw
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 8988
Rejestracja: 4 maja 15, 11:44
Lokalizacja: BLACK WATER AQUARIUM

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: barttsw » 7 marca 17, 11:56

ksiązkowo
N - 10
P - 1
K - 30

Guayaseal
Ryba
Ryba
Posty: 201
Rejestracja: 13 stycznia 17, 12:40

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Guayaseal » 7 marca 17, 12:05

barttsw pisze:ksiązkowo
N - 10
P - 1
K - 30

Stop:
  • mówimy o N:P czy NO3:PO4,
  • czy jest to stosunek mg:mg, czy np. objętościowy, molowy etc?

Guayaseal
Ryba
Ryba
Posty: 201
Rejestracja: 13 stycznia 17, 12:40

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Guayaseal » 7 marca 17, 12:31

wg https://www.jbl.de/?lang=en&mod=download&id=10411 str. 8(12)

"In natural plants the
nutrients phosphorus and nitrate occur in the
ration of 1:16, that is 1 part phosphor to 16
parts nitrate. This ratio is known as the Red-
field ratio, named after its finder (why not
"Google" the term on the Internet).

Converting these figures for phosphate and
nitrate, you reach a ratio of 1:23. If the nutri-
ents, phosphate and nitrate, occur in this
ratio, which corresponds to the ratio which
occurs naturally in plants, there is normally
no unwanted growth of algae.
A degree of variation does not immediately
lead to a plague of algae. The "good range”
is between 15 and 30, i.e. there has to be 15-
30 times as much nitrate as phosphate.
"

Zgadzałoby się i sugerowało, że 20-30:1, to rozsądne proporcje. Czyżby więc przypadkiem "magiczne" 10:1 nie wzięło się z niewłaściwego operowania jednostkami używanymi w proporcjach lub też utożsamianiem jonów z pierwiastkami?

Podobnie sugerują tu:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... elda-14105
-> stosunek Buddy'ego vs stosunek Redfielda

abiba
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 2215
Rejestracja: 3 lutego 15, 14:43

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: abiba » 7 marca 17, 14:11

Guayaseal pisze:wg https://www.jbl.de/?lang=en&mod=download&id=10411 str. 8(12)

...
Zgadzałoby się i sugerowało, że 20-30:1, to rozsądne proporcje. Czyżby więc przypadkiem "magiczne" 10:1 nie wzięło się z niewłaściwego operowania jednostkami używanymi w proporcjach lub też utożsamianiem jonów z pierwiastkami?

Podobnie sugerują tu:
https://www.roslinyakwariowe.pl/dyskusj ... elda-14105
-> stosunek Buddy'ego vs stosunek Redfielda


Własnie też kiedyś próbowalem dociekać w sprawie tej magii ale sprowadzono mnie do parteru . Tyle tylko że od kilku lat mam własnei 20-30:1 i jest fajnie a jak próbowałem w innym akwarium ustalić 10:1 to zachwytu nie było (czyt było gorzej niż przy 30:1 )

W tej chwili nawożenie mam tak skonstruowane aby PO4 nie przekraczało 0,6ppm a NO3 staram sie trzmać w okolicy 20 (czasami wyskoczy mi nawet pod 30)

Gdzieś przeczytałem że taka mniejsza zawartość fosforu polepsza wybarwianie czerwonego koloru i praktyka w moim przypadku zdaje sie to potwierdzać .

Awatar użytkownika
Doody
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1673
Rejestracja: 3 marca 09, 12:45
Lokalizacja: Kępno

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Doody » 7 marca 17, 14:34

Ja, ze swojego doświadczenia ustawiłbym proporcje:
NO3 - 12-15ppm
PO4 - 1,5 - 2ppm (nie bać się fosforu)
K - 20-25ppm
440l - Roślinne

slawekj
Ryba
Ryba
Posty: 276
Rejestracja: 3 stycznia 10, 17:55
Lokalizacja: Warszawa

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: slawekj » 7 marca 17, 23:10

Dozujemy wyłącznie nawozy na bazie rozpuszczonych soli w postaci KNO3 i KH2PO4 . To związki nieorganiczne nie przyswajalne przez żywe organizmy. Możemy przekraczać znacznie. Przy roślinnym akwarium poziom NO3 50- 70 ppm a PO4 3-5 ppm. Obowiązkowo światło i CO2.

Awatar użytkownika
Doody
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1673
Rejestracja: 3 marca 09, 12:45
Lokalizacja: Kępno

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Doody » 8 marca 17, 01:17

Z tym 70ppm NO3 to troszeczkę pojechałeś po bandzie. Nie zaszkodzi rybom , ale rośliny nie odbiorą takiej ilości azotu, chyba że w kompletnie stabilnym bardzo gęsto zarośniętym zbiorniku przy oświetleniu na poziomie 1,2 - 1,5 W/l. Przy takim super HT jest to możliwe, ale my mówimy raczej o początkujących "rośliniarzach" więc bez brawury... :wink:
440l - Roślinne

barttsw
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 8988
Rejestracja: 4 maja 15, 11:44
Lokalizacja: BLACK WATER AQUARIUM

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: barttsw » 8 marca 17, 07:07

slawekj pisze:NO3 50- 70 ppm a PO4 3-5 ppm
bez zwierzaków chyba bo taka dawka to nie ma opcju na jakiekolwiek zwierzaki

Doody pisze:rzy takim super HT
Doody będe upierdliwy HT to akwarium techniczne :D

slawekj
Ryba
Ryba
Posty: 276
Rejestracja: 3 stycznia 10, 17:55
Lokalizacja: Warszawa

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: slawekj » 8 marca 17, 08:38

barttsw pisze:
slawekj pisze:NO3 50- 70 ppm a PO4 3-5 ppm
bez zwierzaków chyba bo taka dawka to nie ma opcju na jakie kolwiek zwierzaki

NO3 z KNO3 to nawozy nieorganiczne całkowicie obojętne dla organizmów żywych i poziomy ponad 100 ppm nie pogorszają stanu ryb w naszym akwarium. NO3 organiczne w wyniku przemiany w cyklu azotanowym to prawdziwy zabójca i duże stężenia są szkodliwe. Dlatego duże podmiany wody nawet 50% tygodniowo usuwa cały syf i ew. nadmiar nawozów. Czyli metoda EI.
Nie bać się soli... Przy powierzchni liści w gęsto zarośniętym akwarium stężenie jest kilkakrotnie mniejsze niż ogólne stad powinno być wyższe stężenie nawozów. Inaczej rośliny głodują.

barttsw
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 8988
Rejestracja: 4 maja 15, 11:44
Lokalizacja: BLACK WATER AQUARIUM

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: barttsw » 8 marca 17, 08:57

slawekj tak sobie to tłumacz

slawekj
Ryba
Ryba
Posty: 276
Rejestracja: 3 stycznia 10, 17:55
Lokalizacja: Warszawa

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: slawekj » 8 marca 17, 09:11

Ja sobie nie tłumaczę. tak po prostu jest. Analogia do wód mineralnych. tylko 1% to minerały organiczne i te nasz organizm przyswaja reszta to co wydrukowane to minerały nieorganiczne w całości nieprzyswajalne i wydalane. Dobra woda do akwarium i podlewania a nie do picia.

Cytat: "Wysokie stężenia azotanów (70-100 mg/l) utrzymywane za pomocą nieorganicznych związków (np. azotan potasu, KNO3) nie są groźne dla organizmów żywych, co czyni z nich optymalną formę dozowania azotu do akwarium."

Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: deXter » 8 marca 17, 10:04

W takim razie z chemicznego punktu widzenia czym się różni organiczne NO3 od nieorganicznego NO3?
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

Awatar użytkownika
Doody
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1673
Rejestracja: 3 marca 09, 12:45
Lokalizacja: Kępno

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Doody » 8 marca 17, 10:52

Tu nawet nie chodzi o szkodzenie rybom, bo 50-70ppm NO3 dadzą radę wytrzymać, ale niewykorzystany azot i fosfor natychmiast wykorzystają i zagospodarują glony robiąc piękną masę zieleni i nie tylko :wink:
440l - Roślinne

Awatar użytkownika
Dhuz
Moderator
Moderator
Posty: 3491
Rejestracja: 1 marca 15, 10:47
Lokalizacja: Wieliczka

Re: Proporcje NO3 : PO4 ?

Postautor: Dhuz » 8 marca 17, 10:58

Doody, które wg. Ciebie ryby są w stanie 'wytrzymać' stałe utrzymanie 50 ppm NO3? U większości gatunków powyżej 30 ppm to ryzykanctwo, a niektóre są wrażliwe nawet na 15 ppm.

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości