2 Filtry i dojrzewanie zbiornika.

[karlos]

Hmm..
kol Aquos ma racje..bez amoniaku , bakterie nitryfikacyjne nie będą miały czego utleniać, więc filtry raczej nie dojrzeją bez fauny w akwarium.
Chodzi o to że amoniak powstaje głównie z mocznika, i same rośliny go nie dostarczą do akwarium.

Może kol Jaro69 wyjasni jak rozumie cykl azotowy..bo właśnie tu widzę braki.

PS. Twu..chodzilo mi o amoniak a nie siarkowodór, przepraszam za pomyłkę.

[caporegime]

Coś mi się wydaje, że skoro tyle pokoleń akwarystów stosowało tę żelazną zasadę 2-3 tygodni to znaczy, że to nie była fanaberia jednego człowieka kompletnie oderwana od rzeczywistości

1. Woda wlewana z kranu nie jest jałową wodą destylowaną
2. Istnieje takie coś jak bakterie azotowe przerabiające w amoniak związki z powietrza

[Jaro69]

Może kol Jaro69 wyjasni jak rozumie cykl azotowy..bo właśnie tu widzę braki.

A właśnie wyjaśniam: dojrzewanie zbiornika zaleca się 2-3 tygodnie, ale tylko w przypadku kiedy sa w nim rośliny, stąd tez jak wspomniał przemekkmmz z procesów gnilnych właśnie biorą się związki amonowe lub aminowe dzięki, którym pojawiają się pierwsze bakterie nitrosomonas. Później cykl przebiega stopniowo, szczegółów nie będę już pisał.
Natomiast czy słyszałeś kiedyś o zbiornikach bez roślin? Zapewne tak, bo nawet chyba takimi się zajmujesz, i nie myślę tu tylko o Tanganice czy Malawi, ale również typowe BW bez roślinności. Prawde mówiąc, takie zbiorniki powinny dojrzewać nawet 6 tygodni, ale może mi wytłumaczysz skąd bierze się równowaga biologiczna w takim zbiorniku i uważa się go za dojrzały, skoro docelowa obsada, np. para pielegniczek będzie dopiro wpuszczona po tym okresie dojrzewania? Jakoś miałem okazję kilka razy przygotowywać takie zbiorniki i o dziwo poziomy NO2 i NH3/NH4 były zerowe.
Poza tym sama woda również nie jest jałowa i potrafi się zepsuć, procesy gnilne w niej zachodzą. Czy takie wyjaśnienie już wystarczy?

[Aquos]

Kajdany rutyny spowiły Twój umysł. dokładną odp dam w pon.

[karlos]

W akwariach typu czarne wody czy innych , bez roslin ( przed wpuszczeniem ryb) nie ma azotynów i azotanów( pod warunkiem że nie dostarczymy ich z kranówką) bo niby skad maja się tam wziąć ?Nie ma w takich akwariach amoniaku, nie ma więc i produktów jego rozpadu. Amoniak nie bierze się z powietrza, to produkt rozpadu białek a te nie występuja w powietrzu.
Piszesz że zakładałeś zbiorniki BW, tak się składa ze teraz mam dwa z inkami, i równowagę uzyskuje w ten sposob że wcześniej trzymam w nich ancistrusy.
http://www.czfa.pl/topics12/2967.htm

Bo jak niby możesz mieć pewność ze w danym zbiorniku , bez ryb, panuje juz równowaga? Skorto wcześniej nie było w nim amoniaku ?
Moze się zdarzyć tak że testy wykazują zerowe wyniki, wpuszczasz ryby i wtedy ryby padaja, bo cykl azotowy nie występował w takim akwarium. Szczególnie to może być grożne w wodzie miękkiej z małym buforem, czyli BW.

[Jaro69]

Nie ma w takich akwariach amoniaku, nie ma więc i produktów jego rozpadu. Amoniak nie bierze się z powietrza, to produkt rozpadu białek a te nie występuja w powietrzu.

karlos, aby nie być gołosłownym, oto link gdzie zobaczysz skład wody z kranu w Szczecinie http://www.aquaforum.pl/viewtopic.php?t ... t=szczecin
Zwróć proszę uwagę na

Amonowy jon 0,05 mg/ l

.

[karlos]

Ale a czego Ty robisz wode do BW???
Bez filtra RO można zapomnieć o takim akwarium.
Po RO nie ma w wodzie żadnych związków azotowych.

Jesli już gadamy o akwariach BW.

PS. We wcześniejszym poście wspomniałam o kranówce, ale chodzilo mi w tym wypadku ogólnie o akwaria bez roslin .

[Jaro69]

Ale a czego Ty robisz wode do BW???

Nigdy nie robiłem i rzadko również jest spotykane 100% RO. Jest kilku apistomaniaków na innym Forum, skąd również znam i Ciebie, którzy tak to robią, ale to rzadkość. Większość zbiorników to jednak mieszanka. A co do samych BW, to przy ph poniżej 6.5 faktem jest, że związki amonowe nie występują i tu akurat przyznaję Ci rację.

[karlos]

No to tak. Może podsumujmy to nieco.
Mamy akwarium w którym nie ma zwiazków amonowych, uruchamiamy filtry, zaszczepiamy bakterie, i dalej nic się nie dzieje. Bez dostarczenia pokarmu dla bakterii cykl azotowy nie wystartuje, a jesli juz to potrwa to kupe czasu, aż samoistnie wytworzy się fauna bakteryjna itp.
Nie lepiej zatem wpuścić "dostarczycieli" paliwa dla bakterii nitryfikacyjnych i skrócić czas dojrzewania filrów do np tygodnia ?

PS Na tym forum o którym wspominasz większość używa właśnie 100 % RO.

[Jaro69]

Może podsumujmy to nieco.
Mamy akwarium w którym nie ma zwiazków amonowych, uruchamiamy filtry, zaszczepiamy bakterie, i dalej nic się nie dzieje (...) Nie lepiej zatem wpuścić "dostarczycieli" paliwa dla bakterii nitryfikacyjnych i skrócić czas dojrzewania filrów do np tygodnia ?

karlos, zgadza się co piszesz, ale tu jest wyraźnie mowa o roślinach:

Zbiornik 112l z roślinnością na razie bez mieszkańców.

Na to również zwracamy zawsze uwagę.
Jestem w ogóle przeciwnikiem dojrzewania zbiorników jedyne 2 tygodnie, pełen cykl azotowy jest bowiem nieco dłuższy, dlatego z reguły podaję min. 2 tygodnie, nawet 3-4 i nie wpuszczanie całej obsady od razu tylko jej część. Ale kiedy ktoś się nastawia na zbiornik jednogatunkowy cóż ma wtedy uczynić? Są oczywiście sposoby na to, ot choćby kawałek mięsa wrzucony do zbiornika, zaczyna gnić i w wyniku rozkładu powstaje amoniak, jednak nie polecam nigdy takich sposobów początkującym akwarystom, gdyż może to się skończyć tragicznie dla przyszłych mieszkańców.

[desperadek]

Dobrze jest poczytać taką dyskusję. Dzięki.

Są oczywiście sposoby na to, ot choćby kawałek mięsa wrzucony do zbiornika

Kiedyś czytałem o sypaniu pokarmu do akwarium w czasie dojrzewania gdy nie ma jeszcze ryb. Zastanawiam się, tak teoretycznie, czy w sytuacji posiadania dojrzałego zbiornika i zakładania kolejnego nie wrzucić do nowego baniaka "papki" odsączonej z odmulania? Może pojawią się ogłoszenia w dziale giełda "Kupię nawóz naturalny z dojrzałego akwarium"

[EyeQueue]

Ale się zrobił OT...
To jednak dobrze, że takie dyskusje się pojawiają, bo pozwalają na prostowanie pewnych zakorzenionych poglądów, które nie dość, że nie mają oparcia w faktach, to często stoją z nimi w sprzeczności. Podsumowując dotychczasową dyskusję (cytowanie jest fragmentaryczne, by uporządkować dyskusję):

Dojrzewanie filtra i zbiornika musi trwać 2 tygodnie

To właśnie jest obiegowa opinia. Nie oznacza to, że jest z gruntu fałszywa, jednak nie uwzględnia szeregu czynników, co poruszone zostało podczas dalszej dyskusji.

I za 12 dni mogę spokojnie wpuścić rybki?

Tak.

Jeśli wpuścisz rybki na raz po owych 2 tygodniach to będzie katastrofa.

Czekamy na rewolucyjne wyjaśnienie dlaczego

Obie odpowiedzi są zbyt kategoryczne, a do tego wkradły się jakieś niepotrzebne emocje. Może być wszystko w porządku, może być katastrofa... Zależy to od obecności/ilości/rodzaju roślin, przykrycia (lub nie) akwarium, gatunku/odmiany rybek, ich odporności osobniczej i wielu innych czynników. Faktem jest jednak, że może to być za krótko. By nie powielać tekstu, proponuję lekturę tego wątku.
To mała dygresja ogólna. Odporność ryb (podobnie jak innych organizmów) opisać można pewną krzywą (gausopodobną). Część rybek (tego samego gatunku) padnie przy stężeniach równych ułamkowi LC50, część wytrzyma jego wielokrotność. To samo dotyczy np. chorób. Gdyby było inaczej, dyskusje byłyby zbędne, bo obserwacje byłyby proste i jednoznaczne. Tak jednak nie jest i pojawiają się wątki w stylu "czemu moje rybki padają". Naszym zadaniem jest zatem minimalizowanie zagrożenia przez zabezpieczenie np. przed wzrostem stężenia amoniaku i azotynów. Do tego potrzebne są bakterie nitryfikacyjne i, co ważne, w odpowiednio dużej liczbie. Wielkość populacji zależy od zaopatrzenia w pokarm, a

bez amoniaku, bakterie nitryfikacyjne nie będą miały czego utleniać

Amoniak nie bierze się z powietrza, to produkt rozpadu białek

oraz jako produkt wydalany przez ryby.

amoniak powstaje głównie z mocznika

Mocznik jest produktem metabolizmu nieco bardziej wodooszczędnych zwierząt, jak płazy. Ryby produkują amoniak.

No dobrze, co zatem robić?

z reguły podaję min. 2 tygodnie, nawet 3-4 i nie wpuszczanie całej obsady od razu tylko jej część

warto jednak tu zaznaczyć, czy w akwarium są rośliny... W przypadku braku roślin, dojrzewanie rozpocznie się na dobre po wpuszczeniu pierwszych rybek. Sama woda

Amonowy jon 0,05 mg/ l

to za mało. Tu dwie dygresje:

Po RO nie ma w wodzie żadnych związków azotowych.

byłoby pięknie, gdyby to była prawda, ale filtr RO nie usuwa ich całkowicie.

przy pH poniżej 6.5 związki amonowe nie występują

Występują, jak najbardziej (NH4+), natomiast stężenie toksycznego amoniaku (NH3) jest bliskie zera. W BW dopiero powstające azotyny są niebezpieczne dla rybek.

By usprawnić proces dojrzewania (czyli wzrost populacji bakterii nitryfikacyjnych!) można

Na początek wpuścić ślimaka ampularie lub rybę

lub zastosować inne metody, o których niżej...

kiedy ktoś się nastawia na zbiornik jednogatunkowy cóż ma wtedy uczynić?

choćby kawałek mięsa wrzucony do zbiornika

rolę te może pełnić też np. jakiś rybi trupek

czytałem o sypaniu pokarmu do akwarium w czasie dojrzewania

bezpieczniej niż z mięsem/trupkiem

wrzucić do nowego baniaka "papkę" odsączoną z odmulania?

to już desperacja
A najprościej zrobić to jak chemik - czysty amoniak lub soda amoniakalna. I jeszcze jedno, do poprawnego przeprowadzenia dojrzewania potrzebny jest test na azotyny. Bez tego robimy na czuja, licząc na szczęście.

Na koniec jeszcze jedna uwaga ogólna:

Nie mam pojęcia skąd w teorii wzięło się te 2 tygodnie bez ryb i potem ma niby samo wszystko dojrzeć.

też nie mam pojęcia

skoro tyle pokoleń akwarystów stosowało tę żelazną zasadę 2-3 tygodni to znaczy, że to nie była fanaberia jednego człowieka kompletnie oderwana od rzeczywistości

Gdybyż to była prawda...
Uczynię wyjątek i podam w tym miejscu link do innego forum, gdzie jakiś czas temu prowadziłem podobne rozważania.

Pozdrawiam

[Jaro69]

Ale się zrobił OT...

Andrzej, nie sądzę aby było to aż tak dalece OT, w wątku bowiem autor pyta na temat pozostawienia filtra jak również dojrzewania zbiornika. Myślę, że jeśli autor zmieniłby tytuł na "2 Filtry i dojrzewanie zbiornika" zmieni to również całkowicie postać dyskusji. Mogę ewentualnie podzielić temat lub go skopiować do działu woda pod takim właśnie tytułem.

Dojrzewanie zbiornika jest i było zawsze nie do końca wyjaśniona sprawą. Skąd bowiem mamy wiedzieć czy tych bakterii jest już w akwarium wystarczająco dużo, aby wpuścić choćby pierwsze ryby bez koniecznych do tego testów? Czasem bowiem może się zdarzyć, iż faktycznie w zbiorniku nie będzie wcale lub niewiele bakterii nitrosomonas a co za tym idzie po wpuszczeniu do niego pierwszych mieszkańców, bez względu na to, czy będą to ślimaki czy inne zwierzęta, stężenie PH3 lub NO2 będzie tak wysokie z powodu braku bakterii nitrobacter, że pierwsi mieszkańcy zginą. Dlatego bowiem bardzo ważne jest sprawdzanie stężeń NH3 i NO2 w okresie dojrzewania zbiornika, a nie tylko samo oczekiwanie dwóch czy też nawet sześciu tygodni, bo ten okres może czasami nawet do niczego nie doprowadzić.

[Tomek83]

I myślę, że na tym można tę dyskusję zakończyć. Andrzej dokonał trafnego podsumowania, a jeżeli któryś z Panów ma życzę kontynuacji dyskusji to proszę to czynić za pomocą PW.

[desperadek]

jeżeli któryś z Panów ma życzę kontynuacji dyskusji to proszę to czynić za pomocą PW

Myślę, że taka wymiana poglądów na forum jest bardzo pomocna i żle by było ukrywać ją w PW. Jeśli ktoś posiada wiedzę w tak ważnej kwestii i chce się nią dzielić to dlaczego wielu nie ma z tego skorzystać.