Wysoki poziom NH4 i NO2

[pio_trek]

Witam wszystkich,

Jestem nowy na forum, dlatego proszę o wyrozumiałość w przypadku ewentualnych błędów formalnych z mojej strony. Z góry dzięki za rady.

Mam takie pytanie (nie wiem czy nie problem), mianowicie: zrobiłem testy wody na NH4 i NO2 i wyszły mi wartości poza skalą mierzalną załączoną do testów, muszę dodać że woda w akwarium jest czysta jak łza, filtr Aquael FAN2 pracuje 24H/d, obsada nie jest za duża, są żywe roślinki.
Akwarium zalałem 4 tygodnie temu, uzdatniłem wodę preparatem Aqua Safe firmy Tetra, po tygodniu (za radą pana ze sklepu) wlałem jeszcze dawkę środka JBL (nie pamiętam nazwy) na rozwój bakterii i po dwóch dniach wpuściłem rybki.
Minęły trzy tygodnie ryby mają się dobrze, za wyjątkiem 2 gupików, które były wpuszczone tydzień później 6 szt. 4+2 (co jest błędem, ale dowiedziałem się o tym ciut za późno) z których straciłem 1 samca i 1 samicę po uprzednim umieszczeniu w szpitalu. Zaatakowała je pleśniawka. Inne ryby są zdrowe i rosną aż miło popatrzeć.
Teraz martwi mnie ten poziom NH4 i NO2 - co o tym myślicie ? Co radzicie ?

Trochę danych:
akwarium 72 l
oświetlenie 2 x 24 W
filtr Aquael FAN2
grzałka 75 W
temp w dzień 27 w nocy 26-26,5
GH - 14
KH - 10
PH - 8
NH4 - poza skalą barw
NO2 - poza skalą barw

Obsada:
10 x neon czerwony
3 x kirysek spiżowy
1 x zbrojnik
1 x zbrojnik albinos
2 x kosiarka
4 x gupik

Czekam na rady.
Pozdrawiam.
Piotr

[osama]

Witaj Piotrze n forum.
Zapewne masz zestaw brilluxa 72l. Przerybienia nie masz, choć kosiarki i zbrojniki dorastają do zbyt dużych rozmiarów jak na aqua 60cm. PH masz strasznie wysokie, postaraj się zredukować do ok 7. Co do wysokiego NO2 i NH4 zrób jak najszybciej ok 35% podmine wody. Skoro masz taki wysoki poziom azotynów to znak, że akwarium jeszcze nie jest do końca dojrzałe lub że filtr sobie z ich poziomem nie radzi. Póki co zrób małą, jednodniową głodówkę rybkom, a jutro daj im jeść tylko rano. Wyczyść dno i jutro wieczorem ponownie zmierz NO2 i NH4.
Jakimi testami dysponujesz?

[Marcinus]

Aquael FAN2 nie jest dobrym filtrem do takiego akwarium, w takim litrażu przydałaby się już kaskada, jak masz kasę to możesz zmienić.

Poza skalą w jakim sensie?? Niemierzalne, czy wyszło tak dużo,że barw nie starczyło?? Jeżeli to drugie, to jest błąd testu,, bo gdyby NO2 rzeczywiście wyjechało poza skalę to Twoje ryby już dawno by padły.
Jakim testem robiłeś pomiary??

[ryhoo]

Wysoki poziom tw węglanowej oraz pH powoduje trudności z usuwaniem związków azotowych z wody. Przy takich parametrach konieczna jest wydajna filtracja oraz regularne cotygodniowe podmiany wody.

Z obsady twojego zbiornika wynika, że powinieneś obniżyć tw węglanową i pH. Po ustabilizowaniu się parametrów oraz oszczędnym karmieniu, wydajnej filtracji i regularnych podmianach wody problem powinien zniknąć.

Sprawdż czy nie masz przypadkiem przeterminowanych testów

Skoro masz taki wysoki poziom azotanów

osama, NO2 to azotyny

[pio_trek]

[quote="osama"]Zapewne masz zestaw brilluxa 72l[/quote]

Witaj Osama,
zgadza się zestaw brilluxa 72l z mocniejszym oświetleniem, które mimo wszystko jest trochę za słabe z tyłu, ale to wynika z zamocowania jarzeniówek w obudowie.

[quote="osama"]Co do wysokiego NO2 i NH4 zrób jak najszybciej ok 35% podmianę wody.[/quote]

OK. zrobię tak, właśnie dziś mam w planie cotygodniową wymianę, więc zrobię trochę większą i zastosuję Twoje rady, dam znać jakie efekty.
Testy są GH i PH - Tetry; KH, NH4 i NO2 - JBL-a

[quote="Marcinus"]Aquael FAN2 nie jest dobrym filtrem do takiego akwarium...[/quote]

Witaj Marcinus,
tak sobie już od jakiegoś czasu myślę, że FAN2 to za mało i zamierzam kupić kaskadę Aquaela FZN-3, myślę że będzie OK, chwilowo dodatkowe koszty dopadły mnie przy szybkiej organizacji szpitala: szkło 25 l, filtr, grzałka, ale jest ok - przydał się a później będzie krewetkarium :)
co do testów to wersja druga - czyli wyszło poza skalę barw. Sam się zastanawiam czy to właśnie nie jest błąd pomiaru.
dzięki za odpowiedzi.

[pio_trek]

OK postaram się powalczyć z PH i KH
a przy okazji sprawdzę testy (czy są ważne)

[ Dodano: 10 Październik 08, 11:01 ]
Poprzedni post wpisał mi się jako Gość, musiałem być wylogowany.
W każdym razie dzięki Osama, Marcinus i Ryhoo.

[EyeQueue]

No to jeszcze ja przedstawię wersję wydarzeń, którą uważam za najbardziej prawdopodobną.

1. Założyłeś akwarium, nalałeś wody i niepotrzebnego uzdatniacza (i tak już go miałeś, ale na przyszłość szkoda kasy).
2. Po tygodniu mieszania samej wody dodałeś fiolkę zdechłych bakterii, licząc na ich rozmnożenie. Jeśli nawet coś przeżyło, z braku pokarmu w akwarium nie rozmnożyło się.
3. Po kolejnych dwóch dniach wpuściłeś dużą ilość źródeł amoniaku, czyli rybek. Rybki stres przetrwały w komplecie, bo jeszcze nie było w akwarium toksyn (NH3 i NO2-). W tym właśnie momencie (nie wcześniej!) zaczął się proces dojrzewania akwarium, a stężenia toksyn zaczęły rosnąć. Na początku rosło stężenie amoniaku, hamowane nieco obecnością roślin.
4. Po kolejnym tygodniu wpuściłeś gupiki, dla których połączenie stresu i obecnych już toksyn okazało się śmiertelne. Mniej więcej w tym czasie stężenie amoniaku osiągnęło maksimum, by zacząć pomału spadać. Stężenie azotynów zaczęło szybko rosnąć kosztem amoniaku.
5. Poziom amoniaku wciąż spadał a azotynów rósł, aż przekroczył 1mg/L (tyle chyba ma skala JBL)

Remedium już znasz - większe i częstsze podmiany, mniejsze porcje jedzenia - dopóki amoniak a po nim azotyny nie spadną do zera. A na przyszłość warto pamiętać, że do zamknięcia cyklu azotowego nie wystarczy bełtanie wody - potrzebne jest jeszcze papu dla bakterii.
Pozdrawiam

[osama]

2. Po tygodniu mieszania samej wody dodałeś fiolkę zdechłych bakterii, licząc na ich rozmnożenie. Jeśli nawet coś przeżyło, z braku pokarmu w akwarium nie rozmnożyło się.

To nie bakterie tylko pożywka dla bakterii.

[EyeQueue]

JBL FilterStart - żywe kultury bakterii 10ml

JBL FilterStart to preparat z kulturami żywych bakterii. Szybko i skutecznie usuwa amoniak i azotyny, pobudza biologiczne filtrowanie. Stosować przy instalowaniu filtra, wymianie materiałów filtrujących oraz po użyciu leków i czyszczeniu filtra. Materiał filtrujący zmoczyć wodą z akwarium, wstrząsnąć buteleczką z preparatem i wylać zawartość na materiał filtrujący. Uruchomić filtr. W akwariach słodkowodnych użyć JBL Biotopol co najmniej godzinę przed zastosowaniem FilterStartu.

Opakowanie10ml wystarcza na 3l materiału filtrującego.

Opakowanie: 10ml

Cytat z JBL, podkreślenie moje.
Pozdrawiam

[osama]

EyeQueue, sam dobrze wiesz, że bakterie nitryfikacyjne są tlenowcami i nie mogą żyć w szczelnie zamkniętej butelce czasami miesiącami leżącej na półkach sklepowych tym bardziej, że nigdzie nie znalazłem informacji, że bakterie z tej grupy potrafią wytwarzać formy przetrwalnikowe (a zakładałem wątki na ten temat na kilku forach). We wszystkich produktach tego typu znajduje się jedynie pożywka dla bakterii, a że taka informacja na ulotce na pewno by nie spełniła wygórowanych wymagań "pseudoakwarystów", to producent napisał na flaszce, że znajdują się w niej żywe kultury bakterii.

[EyeQueue]

Szczerze powiedziawszy, nie mam pojęcia, co rzeczywiście znajduje się w takich preparatach, a nie mam też w tej chwili możliwości zbadania tego. Argument marketingowy mnie nie przekonuje, bo "pożywka" brzmi równie profesjonalnie co "kultury bakterii". Poza tym, cóż za sens byłby dodawać tę pożywkę w innym momencie niż start akwarium, przecież jeśli są już ryby, pożywki jest w bród.
Tak naprawdę jednak dyskusja na ten temat jest czysto akademicka, bo niezależnie od tego, czy są tam zdechłe bakterie, czy w ogóle ich nie ma, te startery to strata pieniędzy. Jednak wielu akwarystów je stosuje i sądzi, że w czymś pomogły. Co ciekawe, większość z nich wpadnie w panikę, jeśli prądu zabraknie na godzinkę lub dwie, bo im rzekomo cała flora w filtrach padnie i będzie od nowa zabawa z dojrzewaniem. Czy tylko ja widzę tu brak logiki?
Pozdrawiam
PS. Zeszliśmy z tematu, ale liczę na pobłażliwość modów.

[Tomek83]

PS. Zeszliśmy z tematu, ale liczę na pobłażliwość modów.

na moją proszę nie liczyć...

[Aquos]

Wiecie że na temat dojrzewania są błędne opinie? Nawet tutaj na forum......
same 2 tygodnie czekania nic nie dadzą, jeżeli w akwarium nie ma nic co sie rozkłada, ani amoniaku który jest I ogniwem nitryfikacji to dojrzewanie nie przebiegło.... tak było w moim przypadku po wpuszczeniu 1 rybki bardzo odpornej NO2 bardzo skoczyło a ona zdechła... więc kupiłem ślimaki które sa najbardziej tolerancyjne dawałem im jesc i czekałem aż zbiornik sie ustabilizuje. Ten sposób ze ślimakami znalazłem w poradniku pewnej osoby która ma kilkanaście akwarii i rozmnaża rybki na sprzedaż.

[Tomek83]

Związki azotowe są w wodzie, więc nie ma potrzeby robić czegoś kosztem ryb, tudzież ślimaków.
Poza tym pisząc używaj wielkich liter, kropek, przecinków...

[Aquos]

O ciekawe.... Tylko najwyższa dopuszczalna norma w wodzie pitnej jest za mała do rozwoju bakterii-szybko ją wyczerpią i pozostaje im głodować, wiec giną. A po za tym dojrzewanie to nie dwa tygodnie a o wiele więcej. Nie mówiąc już o podłożu, w którym najwięcej znajduje się nitryfikantów.