Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Regulamin forum
Jeżeli chcesz pomocy lub rady związanej z uprawą roślin akwariowych powinieneś udzielić niezbędnych informacji o swoim akwarium i sposobie jego prowadzenia. TUTAJ jest dostępny wzór tworzenia nowych tematów.
Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: deXter » 30 października 11, 16:55

Witam.
Dzisiaj chciałbym podzielić się z wami informacjami na temat Estimative Indeks .
Wielu z was pyta się jak dobrać dawki, albo w ogóle jak rozrobić sole, które dostaliśmy w woreczkach tak, aby ich stężenia były odpowiednia.
Też się kiedyś z tym trudziłem używałem różnych kalkulatorów mimo wszystko nie udało mi się dokładnie policzyć dawek i w akwarium zawsze były glony.
W końcu nadszedł czas na rozmowę, tylko kurczę kogo się tu zapytać, kto dobrze to wytłumaczy?
Trafiłem Kadav'a wcześniej ode mnie stosował tą metodę nawożenia i to z powodzeniem, on na pewno wie jak liczyć.
Pokazał mi magiczne urządzenie: Kalkulator do liczenia nawozów.
W tej chwili policzenie jak zrobić macro czy mikro to czysta przyjemność.
Kalkulator ten znajduje się na TEJ stronie.
Po otworzeniu linku ukazuje się nam strona nie do końca wszystkim zrozumiana.
Strona podzielona jest na poszczególne kalkulatory z czego każdy składa się z tych samych okienek.
Weźmy na przykład Kalkulator KNO3, należy w nim podać takie informacje jak:
:arrow: Ilość wody [L]
:arrow: Ilość roztworu [ml]
:arrow: Ilość związku KNO3 [g lub ml]
Osobiście używam ml, po prostu wsypuję sól do strzykawki i mniej więcej wiem ile czego mam.
Jest to trochę niedokładna metoda, jednak u mnie działa i nie zamierzam sobie komplikować życia.
Dobrze, czas wyjaśnić co oznaczają poszczególne pozycje:
Ilość wody, to po prostu objętość naszego zbiornika, w EI nie ważne jest ile mamy wody w akwarium, więc ja zawsze podaję pojemność brutto.
Ilość roztworu, tego nie trzeba tłumaczyć, ale napiszę. To po prostu przyszła objętość naszego nawozu. EI zakłada, że macro ma mieć objętość 600 ml, a micro 200 ml. To wyjaśnię później.
Ilość związku KNO3, podajemy tutaj ile chcemy dać gram lub mililitrów związku do naszego przyszłego nawozu, aby otrzymać założone przez nas [EI] stężenie.
Po środku mamy przyciski Wylicz i Kasuj dane, wiadomo do czego służą.
Po prawej stronie mamy podane stężenie w wodzie po dodaniu 1 ml roztworu, dla KNO3 będzie to stężenie jonów NO3- i jonów K+.
Przejdźmy więc do liczenia.
EI zakłada takie tygodniowe dawki nawozu do naszego akwarium:
Azotany (NO3) 20ppm na tydzień
Potas (K) 30ppm na tydzień*
Fosforany (PO4) 3ppm na tydzień
Magnez (Mg) 10ppm na tydzień
Żelazo (Fe) 0.5ppm na tydzień

Według schematu nawożenia:
Niedziela – 50% lub więcej podmiana wody i później dozowanie 50 ml macro
Poniedziałek – 25 ml micro
Wtorek - 50 ml macro
Środa - 25 ml micro
Czwartek - 50 ml macro
Piątek – brak dozowania
Sobota – brak dozowania

Na przykładzie moje akwarium, które ma 63L pokażę wam jak przygotować roztwór, macro i micro, który dawkowany 2 lub 3 razy w tygodniu da nam odpowiednie stężenie tygodniowe jonów w akwarium.
Zacznijmy od KNO3.
Ilość wody 63L
Ilość roztworu 600 ml
Ilość związku KNO3, bądź co bądź największa zagadka podczas liczenia, bo skąd ja mam to wiedzieć? Właśnie tego będziemy się dowiadywali 
Weźmy powiedzmy 10 ml [biorę w ml bo tak mi wygodniej], po naciśnięciu Wylicz, wychodzi nam, że NO3 w 1 ml będziemy mieli 0.18mg/L.
Liczbę którą otrzymaliśmy przemnażamy razy 50 ml, razy 50 ponieważ jest to wygodna dawka nawozu, łatwa do zapamiętania, trudna do pomylenia z micro, a przy tym nasze 600 ml macro idealnie starsza na 4 tygodnie.
No więc :
0.18mg/l * 50 ml = 9mg
Teraz mnożymy liczbę powstałą z mnożenia razy 3 ponieważ schemat nawożenia pokazuje nam, że 3 razy w tygodniu podajemy macro.
Więc:
9mg * 3 = 27mg.
Jak widać to trochę za dużo tygodniowa dawka została przekroczona o 7 mg. W takiej sytuacji mamy 3 wyjścia, albo dajemy mniej macro do akwarium [pewnie wyjdzie jakaś brzydka liczba], albo zwiększamy ilość wody w roztworze, albo ostatnia i najlepsza opcja dajemy mnie soli do roztworu.
Ja zawsze stężenie reguluję ilością dosypanej soli.
W takim razie zmniejszam sobie ilość KNO3 do 8 ml i z wyliczeń wychodzi nam, że w ciągu tygodnia do akwarium damy 21.6 mg NO3, co w niczym nie przeszkadza bo to jest przecież EI :smile:
KH2PO4 i MgSO4*7H2O Wyliczamy w analogiczny sposób.
Macro to jeden nawóz więc wszystkie te 3 sole wsypujemy do jednej butelki i zalewamy wodą.
Mikro to druga butelka, w tym wypadku sam do końca nie wiem czy postępuję słusznie, ponieważ moje mikro Intermagu w tym kalkulatorze traktuję po prostu jak chelat Fe i wyliczam sobie ile mam go dać do 200 ml wody aby mieć odpowiednie stężenie.
Aby policzyć nawóz mikro postępujemy tak samo jak w przypadku macro, tylko w pozycji ilość roztworu zmieniamy z 600 ml na 200 ml

Inną dobrą metodą liczenia jest użycie po prostu kalkulatora do EI, który znajduje się wraz z opisem na Tej stornie internetowej. Według mnie jest on bardzo fajny, ma tylko jeden błąd można przy jego pomocy policzyć sobie nawóz mikro tylko z mieszanki chelatów. Ja niestety mam płynne mikro, a kalkulator ten nie ma przelicznika z gramów na ml w rubryce Mikro, więc ja go odstawiłem.

Dużym plusem tego kalkulatora jest to, że podaje stężenia jonów jakie powinny panować w akwarium w ciągu pierwszych 4 tygodni, i po kilkunastu tygodniach. Pozwala nam to zobaczyć czy nasze dawki na pewno są dobrze dobrane.

Mam nadzieję, że te kilka słów pomoże wam liczyć swoje własne nawozy, i nie będzie to dla was już takie trudne.
Mogę po doświadczeniach z metodą EI śmiało napisać, że 100% dawka w akwarium ze światłem 0.5W/L, CO2 i dużą cyrkulacją wody co jest bardzo istotne, to duże przegięcie.
Aktualnie u siebie stosuję 50% dawkę i uważam, że jest ok., chociaż jak pokazuje kalkulator EI autorstwa spider72 mam za mało fosforu. Jak wiadomo każde akwarium jest inne.
Życzę wam powodzenia w produkowaniu swoich nawozów, bo większość stojących nawozów na półkach w sklepach to woda :), z resztą po co nabijać komuś dużą kasę za 500 ml nawozu, skoro sami ten sam możemy zrobić za grosze.
Uprzedzę pytania, woda do nawozu nie jest ważna, może być destylowana, może być kranówa mała to różnica ponieważ EI jest bardzo elastyczną metoda nawożenia.




I jeszcze taki mały dopisek od marrkus85 :)
marrkus85 pisze:Makroskładniki > forma w jakiej są przyswajane > (nawóz)
- H wodór > H2O
- O tlen > H2O
- C węgiel > CO2, HCO3 -
- N azot > NH3, NH4 -, NO2 -, NO3 - > (KNO3)
- K potas > K+ > (K2SO4, KNO3, KH2PO4, K2CO3)
- Mg magnez > Mg 2+ > (MgSO4)
- Ca wapń > Ca 2+ > (CaCO3, CaSO4)
- P fosfor > PO4 3- > (KH2PO4)
- S siarka > SO4 2- > (K2SO4, MgSO4, CaSO4)

Mikroskładniki > forma w jakiej są przyswajane:
- Fe żelazo > Fe 2+, Fe 3+
- Zn cynk > Zn 2+
- Mn mangan > Mn 2+
- Cu Miedź > Cu 2+
- Cl chlor > Cl -
- B bor > BO3 3-
- Mo molibden > MoO4 2-
-Ni nikiel > Ni 2+


Maksymalna rozpuszczalność wybranych soli w wodzie przy temperaturze 20*C
K2SO4 - 12g/100ml
KNO3 - 31,6g/100ml
KH2PO4 - 33g/100ml
MgSO4 x 7H2O - 71g/100ml

PS.2. Link do kalkulatora nie jest jak dawniej do aquahobby ponieważ ten nie działa, ale dałem link do excela Zulixa, kalkulator jest według mnie bardziej skomplikowany niż kalk spidera, ale używajcie czego chcecie, ja wiem jedno pisanie tego artykułu od nowa jest dla mnie bez sensu delikatnie mówiąc, podstawy są wyjaśnione, a w formularzu Zulixa wprowadza się dane miło i przyjemnie.
Ostatnio zmieniony 24 lutego 15, 01:59 przez deXter, łącznie zmieniany 2 razy.
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11156
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: Hunter » 30 października 11, 17:06

Opis fajny, ale nie wspomniałeś nic o tym ile g danej soli może maksymalnie rozpuścić się w danej ilości wody, a moim zdaniem jest to bardzo ważne ;) Ktoś może chcieć zrobić mocniejszy roztwór, a tu kicha... nasycony i więcej sie nie rozpuści :P
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: deXter » 30 października 11, 17:13

google istnieje, każdy sobie rozpuszczalności może sprawdzić.
Wiesz jeszcze trochę takich rozpisek wszystkiego i niedługo trzeba będzie ludziom tyłki podcierać bo nie będą wiedzieli jak to się robi...
sorry, ale kurde męczące się już robią te ciągłe pytania o to jak nawozić.
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11156
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: Hunter » 30 października 11, 17:18

Heh rozumiem :]

Nie chodziło mi o to, żebyś wypisywał po kolei sole i dopisywał ile czego sie max rozpuszcza, a raczej chodziło mi o dodanie jakiegoś zdania o tym, że każda sól nie rozpuszcza się w dowolnej ilości, wtedy uważałbym opis za kompletny. ;)

Myślę, ze jak ktoś przeczyta cały opis + chociaż jeden post po nim to zrozumie o co mi chodziło i sam trochę pogoogluje :]
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

sylus
Narybek
Narybek
Posty: 54
Rejestracja: 24 listopada 10, 08:53

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: sylus » 22 lutego 12, 20:30

Dexter możesz po obserwacjach napisać czy micro w postaci chelatu Fe wystarczy?

Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: deXter » 22 lutego 12, 20:40

A co z resztą mikro?
Też będziesz się bawił w chelaty?
Już nie łatwiej lać gotowe micro?


Ogólnie uwaga kalkulator Spidera, a kalkulator Akwahobby podaje inne stężenia żelaza przy podaniu takiej samej ilości mikro do wody.
Nie wiem za bardzo o co chodzi, ale przeszedłem teraz na kalkulator Spidera.
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

sylus
Narybek
Narybek
Posty: 54
Rejestracja: 24 listopada 10, 08:53

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: sylus » 22 lutego 12, 20:46

Będę nawoził Twoim tropem i korzystałem z tego pierwszego kalkulatora który podałeś ale sprawdzę jeszcze jakie wyniki wyjdą mi z kalkulatora spidera. No właśnie przeglądając allegro zastanawiałem się nad kupnem gotowej mieszanki makro i mikro.

Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: deXter » 22 lutego 12, 20:57

akurat macro wolę mieszać pod swoje akwarium.
Za to mikro zastanawiam się dosyć poważnie nad zakupem gotowego/firmowego micro dobrej jakości.
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

Awatar użytkownika
Doody
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1673
Rejestracja: 3 marca 09, 12:45
Lokalizacja: Kępno

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: Doody » 22 lutego 12, 21:04

Dex tylko Planta Gainer ;-) , najlepiej Ferro+

Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: deXter » 22 lutego 12, 21:07

No ale ferro+ to jest żelazo tak tylko i wyłącznie.
A nad gainerem się zastanawiałem tylko nie wiem czy chce płacić za wodę ;/
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

Awatar użytkownika
Doody
Aqua Rodzina
Aqua Rodzina
Posty: 1673
Rejestracja: 3 marca 09, 12:45
Lokalizacja: Kępno

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: Doody » 22 lutego 12, 21:10

Ferro + to nie jest tylko żelazo, ale mikro o podwyższonej zawartości żelaza.

Awatar użytkownika
adam5454
Akwarysta
Akwarysta
Posty: 871
Rejestracja: 24 grudnia 11, 19:04
Lokalizacja: Kisielów

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: adam5454 » 1 marca 12, 18:17

1 godzine mi to zajeło , z 10 razy czytałem ,ale już mam obcykane :grin: :ok:

jarzabek3
Ryba
Ryba
Posty: 127
Rejestracja: 17 lutego 12, 19:09
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: jarzabek3 » 3 marca 12, 21:38

Według instrukcji mam podmieniać minimum 50% wody??

Awatar użytkownika
Hunter
Administrator
Administrator
Posty: 11156
Rejestracja: 25 stycznia 09, 17:25
Lokalizacja: NW
Kontaktowanie:

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: Hunter » 3 marca 12, 21:46

jarzabek3 pisze:Według instrukcji mam podmieniać minimum 50% wody??

No tak jakby :D
Niedziela – 50% lub więcej podmiana wody i później dozowanie 50 ml macro
Neon Innesa piszemy wielką literą, podobnie jak Endlera, Ramireza, Blehera i inne nazwy ryb pochodzące od nazwiska.
Ponadto "Innesa" piszemy przez dwa "n" i jedno "s".

Moje akwaria:
1. Czterdziestka-piątka
2. Było LT, jest CW:

Zapraszam na Oficjalny FanPage naszego forum! Kliknij "Lubię To!"

Cykl azotowy w akwarium- w pigułce

Inspirujesz I Fascynujesz
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
deXter
Moderator
Moderator
Posty: 15791
Rejestracja: 7 grudnia 08, 23:29
Lokalizacja: Grójec

Re: Nawożenie roślin jak to zrozumiałem na chlopski rozum

Postautor: deXter » 4 marca 12, 01:49

jarzabek3 pisze:Według instrukcji mam podmieniać minimum 50% wody??

a co w tym dziwnego? i nie zrozumiałego?
Aigel pisze:deXter, jaki ty cham jesteś


http://instagram.com/dexsuj_pierc <--FOLLOW ME!
Estimative Index
Nawozy Blue-Line kocur stuffik dla naszych chwastów

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości